بهتر نیست فرهنگ استفاده کولرهای آبی همچنان حفظ بشه؟

محیط_زیست
ایده_پردازی
نوآ۰۰۷

(Ahmad Khan) #21

یکی از معضلاتی که گریبانگیر ماست اینه که ما برای سرد کردن داخل اتاق ته تفکرمان این هستش که از کولر استفاده کنیم، حالا بیاییم این تصور را بکنیم که ما در قرن حاضر، سال حاضر بودیم و تابستان هم نزدیکه و وسیله ایی برای سرمایش نبود و هیچکس هم در ذهنش ایده کولر را نداشت و کولر را هم نمی دانست چیه و همه می خواهند بنشینند و برای گرمای تابستان فکر کنند و ایده بدهند، ایده شما چیه؟ :slight_smile:


(Maryam) #22

نتیجه پرسیدن این سوال از یه فعال، در زمینه تولیدات دستگاه های الکترونیکی:
“در مورد مصرف برق کولر های آبی و گازی باید گفت که مصرف انرژی کولر آبی قطعا کمتر از کولر گازیه. بر خلاف تصوری که اکثر مردم دارن، کولر گازی فقط برق مصرف نمیکنه. دلیلشم اینه که میزان بالایی از برق در کشور ما، (مخصوصا در مناطق مرکزی که دسترسی به آب های روان برای ایجاد نیروگاه های برقآبی کمه) بوسیله نیروگاه هایی با سوخت گاز تولید میشه.
این نیروگاه ها با سوزاندن گاز، آب موجود رو تبخیر کرده و با فشار بخار تولید شده توربین رو به حرکت در می آورند و برق تولید میکنن.
پس با استفاده از کولر های گازی، برق، آب و گاز کشور مصرف میشه. مصرف متوسط آب در کولر آبی از مصرف آب در نیروگاه ها کمتره.
از اون گذشته کولر های آبی جدیدی داره به بازار میاد که دستگاهی به اسم inverter داخلشون کار شده. این دستگاه مصرف برق رو کنترل کرده و کاهش قابل توجهی میده.
کولرهای آبی فعلی در دور کند مصرف جریان حدود 3 آمپر دارن در صورتی که کولر های inverter دار، مصرف حدود 1 آمپر دارن.
کولر های آبی جدیدی به نام کولر های سلولزی نیز وجود دارن که تو ایران هم تولید میشن. این کولر ها بازده تبخیر آب حدود 97 درصد دارن در صورت که در کولر های آبی رایج این عدد حدود 70 درصد هستش و این کاهش مصرف آب رو به همراه داره.
در کولرهای سلولزی بعضی شرکت ها از inverter هم استفاده میشه که علاوه بر کاهش مصرف آب، باعث کاهش مصرف برق هم بشه.
قیمت این کولر ها 2.5 برابر کولر های آبی و کمتر از یک دوم برابر کولر های گازی ست. که با توجه به میزان مصرف، میتونه در مدت کوتاهی هزینه رو برگردونه.
البته این کولر سلولزی با این قیمت برای خنک کردن فضایی به مساحت 120 متر مربع مناسبه. که فضای بزرگی محسوب میشه.”


(امیر رضا) #23

طراحی خاصی نیست بالای همین حوض بادگیر بوده که با جریان و گردش باد باعث میشده هوای خنک و ملایمی را داشته باشیم . در ضمن من که ساکن یزد هستم در تابستان ها هر چه قدر به اعماق زمین بریم هوا خنک تر هست مثلا در زیرزمین خانه های یزدی اکثرا خنک هست …


(امیر رضا) #24

من چند سال پیش در یکی از نمایشگاهای خیال کنم صنعت برق بود که شرکت کردم یه کولر گازی دیدم که بدون احتیاج به برق داشت کار میکرد. و سلول های خورشیدی بالای سر موتور کولر گازی تعبیه شده بود که به نظر من خیلی جالب بود و این روش توسط یه شرکتی به نام یه چیزی سبز طراحی شده بود …


(نجمه شیخی) #25

درست میگین اتفاقا کاشان که رفته بودم تو خونه های تاریخی که بادگیر داشتن اصلا حس گرمای طاقت فرسا وجود نداشت. نمیشه معماری این روز های ما دوباره به سمت استفاده از بادگیر ها بره؟ آیا طراحای ما به این قضیه توجه دارن؟ یا باید به نقطه بحران انرژی برسیم تا دوباره به فکر شیوه های قدیمی زندگیی که قدیما داشتیم بریم؟ یه چیز دیگه هم اینکه امروز شاید بشه به جای زندگی در اعماق زمین (که اینم به نظرم جالبه و خلاقانه:slight_smile:) از عایق های حرارتی استفاده کنیم.


(پدرام) #26

بادگیر برای آپارتمان؟


(نجمه شیخی) #27

بله. منظورم همین بود. فقط باید دید مکانیزم فیزیکی همچین موجودی (بادگیر) چی هست تا ببریمش تو خونه هامون.


(لاله ملا) #28

دلیل های جایگزین شدن بادگیرها با کولر طبق ویکیپدیا این بوده:

  • غیرقابل تنظیم بودن
  • گرد و خاکی که میاد تو خونه
  • حشرات موذی و جانورهایی که میان تو خونه

الان تو زندگی آپارتمانی این روزا، معمولا یه دالان پاسیو مانند تو همه آپارتمان ها وجود داره که مجرای نور میشه برای اتاق های پشتی (همون نورگیرشون رو میگم). میشه این جاها به بادگیر ختم شن.

فقط تو هر شهری جواب نمیده بادگیر و لازمه بادخیز باشه شهر. و قدیما هم شهرهای کویری از بادگیر استفاده میکردن.

در ضمن تو زمستون همین بادگیرها میتونه دوباره مصرف انرژی رو بالا ببره! قدیما این مشکل رو این شکلی برطرف میکردن که زمستون از جاهای بادگیر دار خونه استفاده نمیکردن.


(Ahmad Khan) #29

بنظرم ما نباید دنبال بادگیر باشیم بلکه از مکانیزم طبیعت به عنوان الهامی برای ساخت وسیله ایی با کارکرد و ویژگیهای مشترک مشابه بادگیر استفاده کرد مثل استفاده از انرژی خورشیدی در تهیه برق، یعنی کاربردی کردن مثالهای طبیعی :slight_smile:


(نجمه شیخی) #30

از هر ظرفیتی به هر حال میشه استفاده کرد، حتی باد و بادگیر و یا انرژی خورشیدی و …

دقیقا به نظرم باید دید هر منظقه ای شرایطش چه منبعی از انرژی رو پیشنهاد میده: نیروی باد یا نور


(امیر رضا) #31

سلام
اتفاقا فکر بدی هم نبود .میشه یک بادگیر مرکزی برای تمام واحد ها آپارتمان در نظر بگیرید .آیا شما تا حالا زیر بادگیر رفتید تا ببینید باد با چه سرعتی در حال گردش هست.حالا هم میشه این سیستم رو در بالاترین جای آپارتمان ها جایگزین کرد …
در ضمن اگر این سیستم به قولی قدیمی بود در دبی که یک شهر مدرنی است شهرک جدیدی ساخته اند(النخل )البته این خبر برای 5 تا 6 سال پیش هست از این سیستم ، به قولی بادگیر الگو برداری کرده اند که اگر مفید نبود اجرا هم نمیشد .
پس معلومه که آنقدری که ما برایمان بادگیر اهمیت ندارد برای آنها اهمیت دارد .
به آدرس زیر حتما یکسری بزنید ::::::

http://fararu.com/fa/news/138741/تصاویر-بادگیرهای-یزد-جاذبه-گردشگری-دبی


(امیر رضا) #32

ای کاش به جای
«بهتر نیست فرهنگ استفاده کولرهای آبی همچنان حفظ بشه؟»

اینجوری میگفتین:

«آیا بهتر نیست بعد از این همه سال تغیرات اصلی به کولر های آبی داد؟»

راستش تا اونجایی که یادمه سیستم کولر آبی از قدیم الایام همین جوری بوده فقط یه تغیرات کوچکی روی آن انجام شده مثلا:


(Mostafa) #33

کولرهای آبی مصرف زیادی ندارن، چون فقط دو تا موتور دارن که یکیش خیلی کوچیکه و یکیش متوسطه.
کولر گازی مصرفشون خیلی زیاده. ما یکی از کولر گازیامون بیشینه توان مصرفیش تقریبا 2 هزار وات و یکیش تقریبا 1300 واته.
آب بیشتر مصرف بشه یا گرما تولید بشه، بسته به جای کمپرسور کولر داره. یکی از کمپرسورامون تو بالکن و کنار پنجره است که تابستونا و وسطای ظهر بالکن رو خیلی گرم میکنه. یکیش که پشت بامه، اصن مهم نیست. بسته به جاش داره. تو هزینه ها هم مصرف آب خیلی خیلی ارزونتره.
میشه هر دو رو کنار گذاشت، اما بازده خیلی پایین میاد.
از پنلهای خورشیدی زمانی میشه استفاده کرد که بهای انرژی تو ایران افزایش پیدا کنه. اونموقه استفاده از پنل توجیه اقتصادی پیدا میکنه.
پنلی نداریم که گرمی خورشید رو به سرما تبدیل کنه، اما با اتصال پنل خورشیدی به TEC میشه گرما رو جذب کرد ولی بازده خیلی خیلی کمی داره.


(پدرام) #34

جالب بود که اماراتی ها از بادگیر در سازه هاشون استفاده کردن، ولی طبق گفته ی خبر ظاهرا بادگیرها فقط برا زیبایی ظاهری بودن و کارکرد خنک کننده ی ساختمون ندارن، که کمی صحبت رو عجیب میکنه. شما خودتون خونه های النخل رو دیدین یا از کسی شنیدین که این بادگیرها بتونن ساختمون رو خنک نگه دارن؟


(jas.nejat) #35

علاوه بر هزینه بیشتر و مصرف انرژی بیشتر یه کولر ابی واقعا محیط اطراف رو خنک میکنه و در ازای ابی که مصرف میکنه بخار اب وارد محیط میکنه.
ولی کولر گازی فقط داخل خونه رو خنک میکنه و بیرون رو گرم میکنه.
به جز انتقال حرارت به بیرون خود کمپرسور هم گرمای زیادی تولید میکنه


(jas.nejat) #36

یه چیز جالب تر
به نظرم اگه در جاهایی مثل اداره جات و یا اپارتمان ها از ترکیبی از دو کولر استفاده بشه از مزیت هر دو میشه استفاده کرد.
به این صورت که از یک دالان برای محل قرار گیری قسمتی که کمپرسور قرار داره ( من بش میگم رادیاتور داغ ) درست بشه که خود اون دالان توسط کولر ابی خنک بشه.
در این حالت زمان خیلی کمتری کمپرسور روشن میمونه که بخواد دمای داخل رو خنک کنه.
و دیگه مشکل تهویه مطبوع و الودگی و رطوبت هم حل میشه.


(محمد فلاحی) #37

بله یکسری از بادگیرها به کمک تماس جریان هوا و جریان آب خنک کار می کنند که نمونه اش رو در تصویر زیر می بینید. اما بعضی از اونها هم از جریان آب استفاده نمی کنند و از طریق گرادیان دمایی بین بیرون و داخل خونه جریان باد ایجاد میشه و به خنک کردن کمک میکنه.

یکی از دلایلی که به صورت تجربی می دونم اینه که در مورد گنبدها وقتی خورشید به یک سمت اونها می تابه سمت دیگر در سایه هست و بنابراین خنک میمونه.
اما این اطلاعات رو از اینجا یافتم.
بدنه گنبد به دلیل برجستگی در معرض نسیم قرار می گیرد بنابراین نسبت به سقف مسطح کمتر گرمای تابشی در آن اثر دارد.
روزنه بالای گنبد عمل هواکشی و نوررسانی رو در بعضی از گنبدهای تک پوسته ای انجام میده و گرمای انتقال یافته از طریق سقف به سرعت در شب از روزنه خارج میشه.


(بهزاد گلشائی) #39

ایا تو سازمان بهره وری انرژی ، اطلس بهره وری انرژی وجود نداره ؟ اگه یه همچنین اطلسی وجود داشت میتونست به ما بگه که با توجه به نوع اقلیم هر منطقه و تغییرات اب و هوایی ما به چه نوع وسیله سرمایشی گرمایشی نیاز داریم و مثلا استاندارهای منطقه ای تعریف میشد که برای منطقه یزد کولرها باید بتونن با این میزان اب ورودی دما رو تا این حد تغییر بدن و برای خونه های صد متری کولرهای چند هزار خوبه؟
برای اینکه توضیحاتم رو بهتر توضیح بدم یه مثال خوب نرم افزار انرژی پلاس هست که وظیفه اش طراحی سیستم های تاسیساتی خونه ها به منظر بالا بردن بهره وری انرژیه. این نرمافزار یه سری ازادی ها داره که به شرکتها اجازه میده که محصولات خودشون رو با توجه به رانمدام حجم و سایر موارد برای این نرمافزار تعریف کنند و شما قبل از ساخت خونه میتونید سیستم سرمایشی خونه رو کاملا تنظیم کنید فکر میکنم بااستفاده از این نرم افزار و انتخاب کولر ابی مناسب و البته قرار دادن جای مناسب برای دریچه ( به صورتیکه فضایی که چگالی مردم تو اونجاها تو بیشتر زمانها تو خونه بیشتره رو در بر بگیره. ) و البته استفاده از پنجره های که به ما این امکان رو بده که نور خورشید کمتری در طول تابستون تو خونه داشته باشیم. میتونیم باهمین ابزار الان و یا شاید بهینه شده های که افراد به اونها قبلا اشاره کردن یه سرمایش مطلوب تو خونه هامون داشته باشیم . وزارت انرژی امریکا که این نرم افزار ماله اونه الگوی اقلیمی و اب و هوایی مناطق مختلف امریکا و در حال حاضر مناطق مختلف جهان رو برای این نرم افزار اماده کرده و نرم افزار بر اساس اون کار میکنه.


البته حس میکنم شاید بشه با تغییرات کوچولو تو ساختار همین کولر های معمولی هم از اونها استفاده بهینه برد. مثلا میشه با تغییر اندازه فولی که به موتور اصلی کولر وصله دور چرخشش کولر رو کم یا زیاد کرد و یا با تغییر ابعاد دهنه ورودی هوای کولر و تغییر ضخامت پوشال اون میزان تبخیر اب رو تغییر داد و کاملا شخصی سازی کرد. تجربه شخصی من : در مورد کولر خونه ما دور تندش خیلی زیاد بود برای ما و دور کندشم برای ما کافی نبود و باعث شده بود که ماها نتونیم از کولرمون استفاده مناسب رو ببریم چون کلید های کولر حق انتخابشون خیلی کمه فقط دو حالت چرخشی.
یه دلیلی که مثلا من الان می بینم که مناطقی مثل واوان استان تهران که املاح ابش زیاده بشه به یه سری فیلتر خیلی ارزون که تو مخزن اب کولر انداخته میشه اببزده اون رو تا پنجاه درصد بالا برد. چون پوشالهای کولر در این حالت دیرتر جرم میگیرن.


(m.heydariii57) #40

به نظر شما با این ایده شما میتونیم تو این گرما هوا که نصفش بازخوردهای کارهای خودمون هست بربیایم؟؟؟؟؟؟؟


(لاله ملا) #41

قاینی ها برای نگهداری آبِ نوشیدنیِ خنک از این معماری استفاده میکنن:

و ظاهرا خوب هم کار میکنه. به نظرتون از این طرح ساده ی شبیه کولر چه جوری میشه کمک گرفت برای طراحی کولرهای آبی خنک تر؟