بس نکته غیر حسن بباید تا کسی / مقبول طبع مردم صاحب نظر شود (حضرت حافظ)
شاید شما هم دیده باشید کسانی که بسیار زیبا هستند ولی همینکه دهنشان را برای سخن گفتن باز می کنند باعث تغییر عقیده صد در صدی می شوند
بر عکس کسانی هم هستند که زیبایی چندانی ندارند ولی انسان از مصاحبت با آنها سیر نمی شود
"حتی فکر می کنم خود شما هم در سئوالتون نهفته است، که قبل از عمل زیبا نیستیم و بعد از عمل زیبا می شیم (جراحی خوب و ایده آل)."
البته من یه چنین سوالی رو (درباره جراحی های زیبایی) ثبت کردم ولی اینجا واقعا منظورم این نبوده. زنها تلاش می کنن زیباتر باشند. در جامعه ما جراحی متداول ه. در جاهای دیگه دنیا، کمی آرایش. لباس زیبا. و … ولی در نهایت، انگار اصرار بر اینه که زن، زیبا باشه و مرد، قوی و البته ثروتمندکه نوع دیگری از قدرت ه.
"در همین سال های اخیر، ساخت و توزیع عروسک هایی خارج از استانداردهای باربی است، مثلا کمی چاق، یا خیلی چاق، با پوست های غیر ایده آل، و غیره." خیلی جالب بود. ممنون. (شاید کمکی به تغییر نگاه مردم بکنه.)
از نظر من (و البته بیشتر دوستان) به خاطر نگاه مردسالارانه است که بسیاری از زنهای جامعه ما (به طور آشکار یا پنهان) دارند (و البته گاهی ناچارند داشته باشند) و این مردسالاری غالب در اغلب جوامع که بیشتر به مرد حق انتخاب می ده (به طوری جنس مرد، به طور ناخودآگاه انتخاب کردن رو به انتخاب شدن، ترجیح بده)، و به قول @lolmol و مقاله ای که ازش یاد کرده، یکی از مهمترین معیارهای انتخاب مرد، زیبایی ه، پس تلاش زن در زیباتر شدن ه. البته بگذریم که زنها به طور کلی، صرف نظر از موضوع انتخاب شدن، جلب توجه رو هم دوست دارند.
و راستش فکر می کنم اگه تلاش قسمت اعظم زنهای جامعه امروز (بخصوص جامعه ما)، جراحی زیبایی و … است، به خاطر تغییر سلیقه مردهای جامعه امروز هم هست. مردهایی که زیبایی (و در خیلی از موارد، زیبایی اغراق آمیز مصنوعی) رو به هوش، استعداد، توانایی، صلاحیت تشکیل خانواده و … در زن، ترجیح می دهند. و شاید حق با غزاله باشه که تبلیغات هوشمندانه موسسات زیبایی در تغییر سلیقه جامعه، بی تاثیر نبوده.
من يه زنم كه علاقه به زيباتر ديده شدن دارم
واقعيت اينه كه وقتايي كه به خودم نميرسم از آينه ها هم فرار ميكنم
چراغ اتاقم رو خاموش ميكنم و گوشه اتاقم كز ميكنم تا اصلا خودم هم خودم رو نبينم.
به دوستايي كه با قيافه بد ميان بيرون هميشه يه جمله رو ميگم: مردم چه گناهي كردن كه مجبور شن تو رو با اين قيافه تحمل كنن؟؟
يه جورايي حس ميكنم وظيفه منه، درست مثل لبخند توي خيابون و تاكسي كه وظيفمه تا بقيه مردم حس بدي نداشته باشن.
يه حق الناس هستش به نظرم
چه مرد و چه زن بهتره زيبا و مهربون به نظر بيان تا حال همه شهر هم خوب باشه
البته پیرو بیان شما، بعضی مسائل اجتماعی هم دخیل هست. مثلا فردی خیلی علاقه دارد به اصطلاح “نسلش ادامه پیدا کند” هرچند ژنتیک فرزند تقریبا بصورت 50/50 از dna پدر و مادر گرفته میشود، اما در شناسنامه نام خانوادگی “مرد” برای فرزند انتخواب میشود.
یعنی اگر خانواده ای مثلا 5 فرزند دختر داشته باشند، و همه آنها هم نوه دار بشن، نام خانوادگی پدر دختر ها به نوه ها داده نمیشود و ادامه پیدا نمیکند به نسل بعد
از ابتدا مردان توجه بیشتری به زیبایی زنان داشته اند تا دیگر فکتور ها یعنی زنان زیبا بیشتر خواستگار داشته اند و خانم هایی که کمتر زیبا بوده اند خواستگار های کمتری داشته اند و مردان طبق دانسته ها بیشتر به زیبایی خانم ها اهمیت میدهند ولی خانم ها فکر میکنم که برای زیبایی مردان چندان اهمیت نمیدهند ولی فکتور های دیگر برایشان بیشتر از زیبایی اهمیت دارد ولی این نظر قاطع نیست شاید خود خانم ها بهتر توضیح داده بتوانند.
من فکر کنم یکی از چالشها اینه که در فرهنگ شرقی زیبایی به تمایل جنس مخالف نسبت داده میشه و به همین مقوله زیبایی رو وارد یک چالش پیچیده میکنه. یعنی تصور اینکه یک خانم وقتی زیباست که آقایون اون رو زیبا بدونن. در حالیکه در عمل این دو مسئله ارتباط خاصی با هم ندارن. تناسب، زیبایی و مسائل از این قبیل تحمیل جنس مخالف نیست. من به عنوان یک مرد زیبایی خانمها رو تحسین میکنم ولی فقط در حد همین تحسین زیبایی نه چیز دیگه‌ای.
در مقابل هم این مسئله درسته که خانمی که خودش رو زیبا نشون میده لزوما به دنبال توجه جنس مخالف نیست بلکه ممکنه براساس ذهنیتی از کیفیت شخصیتی و اجتماعی اینکار رو انجام بده. در جامعه ما این سوء تفاهم دوطرفه نسبت به «تمایل به زیبایی» و «تفسیر تحسین فرد از زیبایی» رواج زیادی داره.
اینکه چرا خانمها اهمیت میدن به این مسئله، شاید از این مسئله ناشی میشه که اکثر آدمها در جامعه، از تحسین اجتماعی انرژی‌ی برای زیستن، تغییر و شادی میگیرن (نه لزوما همه، بعضی تیپهای شخصیتی شاید اهمیتی برای این مسئله قائل نباشن ولی درصد این تیپهای شخصیتی پائینتره). اینکه تحسین به خاطر چه چیز باشه، شاید اهمیت چندانی نداشته باشه، مثلا کار مهمی که فرد انجام داده هم میتونه تحسین برانگیز باشه. اهمیت به زیبایی روشی ساده تر و قابل دسترستر برای رسیدن به این تحسین و توجه اجتماعی میتونه باشه.
البته ممکنه باز هم ذهنیت انکارکننده نیازهای انسانی این نیاز رو هم به صورت ضعف انسانی برچسب بزنه و دنبال تقبیح اون باشه.
زیبایی ظاهری، نشانگر فعال بودن ارگان‌های جنسی بدن زن است. هرگاه که ارگان‌های جنسی، همانند غده‌های فوق‌کلیه و هرمون‌سازهای جنسی در خانوم‌ها قویتر کار می‌کند، روی صدا و ظاهر خانوم‌ها تأثیرگذاره.
یعنی زیبایی ظاهری خیلی ساده میتونه فعالیت جنسی زن رو نشون بده. در نتیجه مرد می‌دونه خیلی دردسری برای کنار اومدن با این خانوم نداره. یعنی هم خانوم و هم آقا علاقه‌مند هستند که نسلشون رو تولید کنند.
که احتمالا مردها این رو به تجربه و غریزه درک کردند.
اکنون در جامعه ما مواردی مثل توانایی بدنی و سلامت جسمانی هم موضوع مهمی شده خوشبختانه که البته کسی که از نظر جسمانی سلامت باشه، از نظر روانی هم توانمنده. در کنار اینها اضافه کنم که ورزش‌های سنگین، باز هم نیروی جنسی خانوم‌ها رو (علاقه به فعالیت جنسی و تولید نسل) کاهش میده، (تصور خودم این هست که علاوه بر اینکه بدن باید روی موضوع ورزش تمرکز کنه، گاهی ترس‌ها هم موجب اختلال در غده‌های هرمونی جنسی می‌شوند، مثل غده فوق‌کلیه. که البته با تقویت روحیه، ترس‌ها کاهش یافته و موجب اختلال‌های غده‌ها و اختلال‌های هرمونی نمی‌شوند)
شاید به خاطر فراموشی حقیقت بدن انسان‌ها که همانا بدن میمون است، فعالیت‌های هدفمند را فراموش کردیم. مثل فعالیت‌های ورزشی درست، تفکر درست، لذت‌های قشنگ، که خودش هرمون‌ها را به خوبی تنظیم می‌کند، و خیلی کارهای مهم دیگر، که جذابیت می‌آفریند. و الان برای برنده شدن در عرصه رقابت دیرینه تولید نسل، مجبور به انجام کارهای مصنوعی هستیم.
این در مورد آقایان و از جمله خود من هم صادقه.
میشه لطفا برای این موضوع یک رفرنس ارائه کنید؟ تمایل دارم بیشتر بدونم. آیا درباره ی آقایان هم این موضوع صادقه؟
یکی از رفرنس‌هاش سمینار دکتر فرهنگ هلاکویی درباره انسان و عشق. فکر میکنم فایل ۳ تا مونده به آخر باشه، اون سخنرانی که یکی از پزشکان ارائه میکنه. که خانوم مریلین مونرو رو مثال می‌زنه.
بله در مورد آقایان هم دقیقا موضوع صادقه. هیکل گلدونی 
یکی از نتایج فعالیت‌های هرمون جنسی مردانه است. در کتاب زیبای هوس‌های سرخ، که از اولین کتاب‌های علمی فارسی در مورد موضوع جنسی هست به خوبی تأثیر هرمون‌های جنسی رو در رشد استخوان‌ها و شکل بدن و صدا توضیح میده. و نوع رفتار، و دلایل علاقه‌مندی به هر کدام از این شکل‌ها رو توضیح میده.
در این کتاب متوجه می‌شیم که چرا و چه موقع مردهای بیبی‌فیس و مردان خنگ جذاب می‌شوند. و چه زمان مردان پرقدرت جذاب می‌شوند . و اینکه چرا و چه وقت مردان پولدار (نه ثروتمند) جذابتر می‌شوند و…
زیبایی تا حدودی قابل درکه و همه خوبه یکسری نکات و رعایت کنند چون انسان بدنبال زیبایی هست
نکته دوم در مورد جراحی های زیبایی
ببینید بعضی از این جراحی ها واقعا نیازه و چقدر خوبه که انجام بشه یعنی اگر چیزی باعث زشتی صورت من شده خیلی بهتره تا برم جراحی کنم و خودم و درست کنم اگر قرار بود با طبیعت بریم جلو الان خیلی چیزهارو نداشتیم
ولی یکسری هستند که به صورت افراطی به این موضوع زیبایی و جراحی اهمیت میدند یعنی توجه بیش از حد.
این یکسری افراد بیشتر خودش و به چشم کالا می بینند و ریشه این نگاه به خود از کودکی میاد مثلا پدر مادری که خیلی به تیپ دخترش اهمیت میده و یه جورایی تشویقش میکنه به ظاهرش برسه و وقتی بچه می بینه داره به این وسیله توجه می بینه این تو شخصیتش جا میگیره که وقتی اینطوری رفتار کنم دیده میشم.
یا مثلا پدر مادری که 1 ساعت وقت صرف می کنند که موهای دختر و لباس دختر خودشون و درست کنند برای مهمانی و بعد از این بچه طوری توی اون مهمونی استفاده می کنند که انگار یک عروسک قشنگ دستشون گرفتند و یک جورهایی پز میدند.
اینا میگن من هر چقدر قشنگتر باشم خواستنی ترم دقیقا مثل کالا و بعدا که سن رفت بالا و یکم چروک افتاد خیلی گرفتار میشن.
این رفتار دقیقا در مردها هم هست.
تمام آنچه اینجا بیان میکنم صرفا بر اساس باور های ذهنی من بوده و هیچگونه پشتوانه علمی و تحقیقاتی ندارد
در درجه اول یک مورد از باور های خودم رو بیان میکنم
زن و مرد هیچگاه هم تراز هم نبوده ، نیستن و نخواهد شد
مثل اینکه بگیم آبمیوه گیری و سبزی خرد کن چون هردو یک موتور دوار دارن مثل همدیگه هستن دیگه. فرقی نداره که!
در حالی که میدونیم فرق داره
انسان بودن هم دلیل بر یکسان بودن نیست
در درجه دوم بازهم بر اساس باور های خودم باید بیان کنم که زیبایی و جذابیت از هم متفاوت هستند.
خانم ها عمل جراحی انجام میدن و آرایش میکنند تا جذابتر بنظر برسند ولی این تضمین کننده زیباتر بنظر رسیدنشون نیست.
مثالی میزنم از لیدی گاگا که خیلی شکل و قیافه های خفنی واسه خودش درست میکنه و تعداد زیادی از افراد مثل من معتقدند که این قیافه ها زیبا نیست
اما جذاب هست و باعث میشه نگاه یک مرد جذب بشه و لحظاتی اون رو برانداز کنه
بنظر من این یکی از نقاط عطف زندگی بشر هست که باعث شده همه توانایی دوست داشتن و دوست داشته شدن رو داشته باشن
فرض کنید یک تعریف جامع ، سراسری و یکتا از زیبایی زنان وجود داشت و میگفت هرکی شبیه مرلین مونرو هست زیباست . بقیه زیبا نیستن.
اونوقت آیا زنانی که شبیه مرلین مونرو نبودن احساسات بهتری از امروز داشتن؟
اینکه زیبایی در ذهن هر فرد با یک سری ویژگی ها تعریف میشه و واکنش ها نسبت به زیبایی های درک شده متفاوت هست باعث شده تا همین پویایی در روابط اجتماعی و عاشقانه افراد بوجود بیاد
بعد از عمل جذابتر میشید. این تضمین کننده زیباتر شدن شما نیست ( منظورم به شخص شما نیست )
از نظر من به تغییر دیدگاه های جنسیتی و تفاوت قائل نشدن برای مونث و مذکر زمانی امکان داره که یا مونث یا مذکر نابود شده باشه!وگرنه تا وقتی هستند وجودشون نمایش تفاوت هاست .
اگر قرار هست زیبایی زنان خارج از سلیقه مردان تعریف بشه بنظرتون ایا اولین گام نباید بدین صورت باشه که زن ها از آماده شدن برای مرد ها پرهیز کنند؟ یا براشون مهم نباشه که چطور دیده میشن؟
برای من 1% هم اهمیت نداره یک یک زن یا مرد دیگر در مورد ظاهر من چی میگن ( شاید باورتون نشه ولی بشخصه اگر اطرافیانم کنترلم نکنن فکر میکنم بعد یکسال شبیه کارتن خواب ها بشم )
یکی از اقوام ما جراح زیبایی هست و زندگی خوبی هم از این راه داره
با تعریفات ایشون این روش رو یک تفسیری میکنم 
زن ها مردان قویتر و پولدارتر رو ترجیح میدن ( این در مورد همه صدق نمیکنه ) و مردان هم زنان جذاب و خوش خط و خالتر را ( این در مورد همه صدق نمیکنه ). ولی اینها پارامتر های سطحی برای انتخاب هستند. برای مرد ویژگی های اخلاقی زن زندگیش بسیار مهمتر از سایز بینی او خواهد بود . این اخلاق باعث بهبود فضای زندگی مشترک و زمینه ساز ایجادآینده ای روشن برای خود و فرزندان است . همینطور یک زن هم صرفا بر اساس دور بازو که همسر خودرا انتخاب نمیکند، بسیاری ویژگی هارا مورد بررسی قرار میدهد و برآورد این بررسی نتیجه ای در اختیارشان میگذارد.
حالا این وسط یک بازاری ایجاد شده که زنان برای جذابتر شدن پول پرداخت میکنند و مردان با جذاب سازی زنان پول بدست میاورند.
زنان مردان مناسب را آماده میکنند و مردان زنان مناسب را
این دقیقا یکی از تفاوت های زن و مرد هست
نمیشه گفت زنان خودشون رو برای مردان آماده میکنند که اینطور هم نیست
میل باطنی زنان ایجاب میکنه تا زیباتر باشند. اونها بصورت ذاتی ظریف تر ، و زیبا تر از یک مرد هستند هم از لحاظ فیزیکی و هم از لحاظ روحی و همین موضوع باعث میشه که یک مرد در وجود خودش همیشه نیاز به یک موجود خوش قلب و زیبا عقل و زیبا رو رو حس کنه تا عاملی برای بهبود زندگیش باشه.
این تمام کاریست که میتونید بکنید و بیشتر از این کاری نمیشه کرد
در خصوص صورت سوال
زن ها فکر نمیکنند که باید زیبا باشند. وجود زن سرشار از زیبایی هاست که مرد ها ذاتا از اونها بی بهره و محروم هستند تا زمانی که یک زن این کمبود رو براشون جبران کنه
زن ها سعی نمیکنند زیبا باشند بلکه سعی میکنند زیبایی هاشون رو بروز بدن تا بتونن موفقیت بیشتری از اجتماع انسانی کسب کنند . همونطور که مرد ها از انواع توانایی هاشون برای رسیدن به این هدف استفاده میکنند.
آنچه یک زن باید از ایین جذب بداند را همه زنان دارند و دانند که آن آئین دلبریست
لیکن ترویج فرهنگ بیگانه از طریق مجلات و رسانه ها در طول زمان باعث شده زنان ما خود را شبیه مانکن ها و مدل های سبک بیگانه در آورند و خود را وسیله فروش اقلام آرایشی و زیبائی شرکتهای سود جو کنند
خود بیگانگان بعضی وقتها از دستشون در میره و عکس های سالشون از صورت زیبای یه دختر روستایی و جهان سومی انتخاب میشه .
واقعیت اینه که زیبائی در سادگی و تناسب است
فکر کنم ریشه این مسئله در طبیعت جنسی زنان هست و با نوعی انتخاب طبیعی ( به تعریف داروین)همراهه و البته که زیبایی خیلی هم خوب و مطلوب هست در صورتی که با اخلاق و خودشناسی و دانش همراه شه که مطلوبیت بیشتری داره
این مسئله رو هم نمیشه در نظر نگرفت که در فرهنگ دنیای امروز جایگاه ویژه‌ای به بُعد فیزیکی زنان میدهند و به عبارتی خوب یا بد ظاهر زنان نسبت به باطنشان ارجح‌تر شده و حوزه‌هایی مثل مدلینگ و سینما بر آتش این باور افزوده است و همپای شدت‌گیری این فرهنگ ، جراحی‌های زیبایی هم گسترش یافته تا بانوان (وحتی آقایان) با تغییر قالب طبیعی صورت به زیبایی و در نتیجه احترام برسند.
زن بدون هیچ اضافی کاری زیباست. همه زن ها بدون استثنا
توصیف این زیبایی خیلی سخت هستش.
تعریف ما مردها از زیبایی خیلی موثر هستش. و متاسفانه وقتی این تعریف به ظاهر و اندام و … میرسه و شاید یه ذره هم جنسی بشه، زن ها توی این قضیه کمترین تقصیر رو دارند.
بذارید خیلی خلاصه بگم زن ذاتا زیباست ولی این زیبایی در چی تجلی پیدا کنه مهم هستش.
و اونجاست که اون دختری که جراحی میکنه قبل جراحی زیباست ولی به اندازه کافی اون زیبایی ذاتی متجلی نیست و متاسفانه تنها راهش رو در جراحی و کمال گرایی می بینه.
من به هیچ زنی نمیگم زیبا هستی یا نیستی، اما بهش میگم اون زیبایی درونیت چقدر متجلی شده.
اخلاق رفتار گفتار و … همه می تونن محلی برای تجلی زیبایی باشند.
اگر زیبایی به درشتی چشم هست! به قول استادم دکتر محمد علی آموزگار squid پس زیباترین چشمای دنیا رو داره که رکورد قطر چشمم ۱۱ اینچ هست.
ممنون از معرفی کتاب.
گذاشتمش توی لیست. چقدرم طولانی ه! 732 صفحه است!
این اجرا و موسیقی زیبا رو در یوتیوب مشاهده کنین، در همین رابطه س:
قسمتی از متن موسیقی:
…
And you don’t have to change a thing, the world could change its heart
No scars to your beautiful, we’re stars and we’re beautiful
…
تو این دوره زمونه والا مرد ها هم کم زیبایی براشون مهم نیست ماشالله همچین کمتر از زن ها هم اهل زیر تیغ جراحی و انواع بوتاکس و … نیستن. من تقریبا هر وقت میرم پیش دکتر پوستم می بینمشون تشریف آوردن پیش اون دکتر که اونقدم گرون می گیره برا بوتاکس… بازم صد رحمت به زن ها حداقل یه کم به ارزونی فکر می کنن
با سلام ممنون از شما بابت سوال چالش برانگیزتون من جواب ها در چندین دسته بندی میگم حالا جواب نمیشه گفت دیدگاه من به چرایی این پدیده بگیم بهتره
1- علت هایی که به خاطر جنسیتی میان چون مرد اینو به زن تحمیل کرده که خوشگل بودن بیشتر مناسب زنان هس حتی مریم میرزاخانی هم باشی یه بخشی از مسئله خروجی تحمیل افکار مردسالارانه در طول تاریخ بوده علم مارو به نر و ماده تقسیم بندی میکنه و اخلاقیات ما رو به زن و مرد بودن و زن بودن یه پیوست هایی در طول تاریخ با خودش آورده
2- بعد روانشناختی مسئله : وقتی کسیو به خودت وابسته میکنی این وابستگی هم از لحاظ عاطفی اقتصادی و امنیتی هس که اینم برمیگرده به تاریخ که مرد موفق شده در جغرافیاهای سخت و شرایط دشوار زن رو از لحاظ تغذیه و زندگی ساپورت کنه کلا این مسیر تاریخی باعث شده اصلا حالت ژن مانندی در زن بوجود بیاد خودشو برای مردش مطلوب جلوه بده که تایید اونو بگیره چون به طور نسبی معنای مستقل بودنو را درک نکرده یه زن همیشه در ذیل شوهرش تعریف میشه پس زن باید از ابزار نفوذش که زیبایی و دلبری هس نهایت استفاده رو بکنه
چیزی به اسم ذات وجود نداره که شما با این پیش فرض میگید زن ذاتا زیباس اگه اینطوری باشه مرد هم ذاتا قوی هس ولی هیش کدوم درست نیس ما اثر هورومون ها رو نادیده میگیریم نیروی نسل بشر در مرد با مکانیسم غلبه در زن با مکانیسم جلب توجه کار میکنه وگرنه زیبایی یه مفهوم جهان شمول هس مثلا آیا قدرت زیباس ؟ اصلا زیبایی یعنی چه ؟ وقتی چیزی زیباس کدوم بخش از وجود ما را تحریک میکنه ؟ شما یه بار کوه و ابشار رو میبینی حس میکنی داری از صحنه روبه رو لذت میبری و یه بار یه خانمو میبینی ولی اینجا لذت ها یکی نیس
به نظر من زیبایی بخشی القای رسانه هاس مثلا چرا کسی از زن چاق با صورت پوف خوشش نمیاد اما اکثرن از مونیکا بلوچی خوششان میاد پس ورودی ذهن ما در انتخاب زیبایی خیلی به چیزایی دخیل هس
